Является ли новая, пришедшая в результате революции на Майдане власть «фашистами» и «антисемитами»? Как расценивать «Свободу» в новом правительстве? Не только телевидение и правительство России заявляют об этом, но и в немецких ток-шоу и в Бундестаге это одна из самых важных тем на сегодня.

Ответы на эти вопросы от Иосифа Зисельса, еврейского общественного деятеля Украины.

Иосиф Зисельс ( http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B8%D1%81%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D1%81,_%D0%99%D0%BE%D1%81%D0%B8%D1%84_%D0%A1%D0%B0%D0%BC%D0%BE%D0%B9%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87 ) родился в Ташкенте, сам родом из Молдавии. Вся семья его отца Самуила погибла во время немецкой оккупации в еврейском гетто в Кишеневе. Зисельс вырос в Черновцах, окончил физический факультет Черновицкого университета и служил в Военно-морском флоте СССР. С 70х годов находился в оппозиции, был неоднократно арестован и осужден за «клеветнические измышления, которые порочат советский государственный и общественный строй» в колонии строгого режима. С 1991 года и по сегодня является председателем Ассоциации еврейских организаций и общин (Ваад Украины), а также членом Всемирного еврейского конгресса.

Что Вы думаете о партии «Свобода», которая в новом правительстве получила три портфеля?

«Я думаю, что «Свободы» не должно быть в правительстве. «Свобода» – это националистическая, популистская и демагогически радикальная партия. Но не антисемитская в первую очередь. Хотя, несомненно, в ее рядах есть и антисемиты.» Если наблюдать за деятельностью «Свободы» за последние двадцать лет, то станет понятно, что антисемитизм в ее рядах распостранен, так Зисельс. Олега Тягныбока он также считает антисемитом, несмотря на то, что тот за последние десять лет не делал антисемитских заявлений публично. «За последние десять лет партия «Свобода» ни с трибуны парламанта , ни в программе не позволила себе ни одного антисемитского заявления», добавил он. «Три из 37 членов парламента от «Свободы» на своих личных блогах или выступлениях на западной Украине позволяли себе антисемитские высказывания. Но ни один из них в правительство не вошел.»

В Украине нужно различать между понятиями «ультраправый» и «антисемитский». Зисельс: «Основные предубеждения «Свобода»-избирателей относятся не к евреям, а к российской власти.» Так, по словам Зисельса, в том числе и Виктор Янукович использовал антисемитскую полемику. «Многие сайты близких Януковичу партий были наполнены антисемитскими материалами, вплоть до того, что якобы Майдан в 2004 году был делом рук евреев.» Партию «Свобода» поддерживали и близкие к Януковичу олигархи, добавил он.

Уже получивший широкую известность не только в России, но и на Западе «Правый сектор» характеризует Зисель как таковой, которого «еще три месяца назад не существовало», это «сборная солянка, состоящая из осколков разных радикальных групп». Кроме того, он требует от нового правительства выяснения, кто его финансирует.

Зисель резко возражает утверждениям о том, что новая власть в Украине состоит из фашистов и антисемитов. На его взгляд российское правительство использует эту искаженную картинку как предлог для ввода войск в Украину. Также, по его мнению, Путин использует еврейский вопрос для легитимизации своих действий и как предлог для осуществления своих целей.

По словам Зисельса много евреев поддерживали Майдан. Из больше сотни погибших «Небесной сотни» было три еврея, представители еврейских организаций выступали неоднократно со сцены Майдана. В тоже время одному представителю партии «Свобода» не дали выступить с трибуны львовского «Майдана». «Избирательный потенциал «Свободы» переоценивают», говорит Зисель. «На последних выборах в 2012 году «Свобода» получила 10% в первую очередь потому что она ушла от радикальной риторики и таким образом расширила круг своих избирателей.»

Зисель покладает на февральскую революцию на Майдане большую надежду, что Украина станет европейским государством. «Многие украинцы готовы рисковать своими жизнями для того, чтобы все самое лучшее из Европы было и в их стране. И когда это поймет Путин, он отступит. Но это будет не скоро.», добавил он. Некогда миллионы евреев проживали на территории Украины. В 20 веке именно Украина стала одним из самых центральных мест, на котором нацистская Германия инициировала Голокост. На окраинах тысяч городов и поселков находятся братские могилы убитых немцами евреев, около 700 000 человеческих жизней. Но и в советские времена евреи преследовались и были депортированы. После распада Советского Союза много украинских евреев эмигрировали в США, Израиль и Германию.

На вопрос о численности на данный момент в Украине проживающих евреев Зисель ответил так: «Есть как минимум три критерия, по которым опредиляется, кто есть еврей. По первому критерию, по советской традиции переписи населения, евреем является тот, у кого два родителя евреи. Таких евреев в Украине сегодня — хотя последняя перепись населения была 11 лет назад — примерно 80 000. Второй критерий религиозный. У кого мать еврейка и кто перешел в еврейство. Таких от 150 000 до 160 000. И, наконец, третий, израильского законного возвращения, на основе которого дается израильское гражданство. Таких где-то 300 000. Желающих покинуть страну евреев где-то 2000 в год. Потоки евреев из Украины в Израиль и из Израиля в Украину сравнялись. На данный момент не существует большой волны эмиграции из Украины. Я сам прожил на Украине 67 лет. Ттут похоронены мои родители. Я свободно говорю на украинском языке. Это страна, в которой я реализован на сто процентов. Я не думаю, что в какой-то другой стране я мог бы быть больше реализован.»

Иосиф Зисельс отвечал на вопросы немецких евреев и журналистов во время своего визита в Берлин в марте 2014 года по приглашению Инициативы «Шалом».

Автор: Геральд Прашль
Перевод: Татьяна Рещинська